В ответ на:гаси Эстонию - 2007/05/09 15:05Как мне кажется что действия движений "НАШИ", "Молодая гвардия" и т.д. похожи на хаотический всплеск эмоций, и совершенно не к чему не приведёт (это по поводу блокировки посольства и его демонтажа). Мы подписали Венскую конвенцию о дипломатической деятельности и не должны вести себя так же как они, а должны быть выше морально. Вот как по этому поводу высказался председатель Совета Федерации Сергей Миронов: "Я считаю, что энергию "Наших" надо направить в более мирных целях, это не ответ великой державы, а хулиганские действия", - заявил С.Миронов на пресс-конференции в Москве. По его мнению, Россия должна принять более "разумные меры, а не устраивать спектакль""
Кстати Эстония без России прожить сможет и довольно неплохо, потому что я уверен что после таких политических ходов против России НАТО не оставит их в беде.
По поводу демонтажа памятника и действия политиков Эстонии, Польши и Венгрии хотелось бы привести статью М.Хазина:
Ситуация в Эстонии выглядит достаточно безобразно и, судя по всему, продолжение тоже будет безобразным. Уже Польша и Венгрия начали на полном серьезе обсуждать тему разрушения всех воинских памятников, посвященных II Мировой войне. Поддержку Евросоюза они получат – как получила такую поддержку Эстония. И самое страшное здесь не в том, что будет перенесено конкретное захоронение – а в том, что ревизуется сама история ХХ века. Спорить с этой позицией «по существу» невозможно: она носит не объективно-исторический, а субъективно-идеологический характер. Просто к власти в странах этого региона пришли люди, которые свою легитимацию возводят не к периоду 45-90 годов, не к элите социалистического периода, а к тем элитам, которые были в этих странах ранее и утратили власть по итогам войны. Они не могут признать нашу (и их стран, но в предыдущий период) версию истории, поскольку в этой ситуации теряют базу, основание своей власти. Да, Запад их поддерживает, но главными авторами новой версии являются они сами. И содержание такой версия во многом определяется тем, что в 40-е годы они, в большинстве своем, поддержали Гитлера (Словакия, Хорватия, Венгрия, Румыния, Болгария были союзниками фашистской Германии, именно остатки фашистских организаций были главными организаторами и исполнителями путча в Венгрии в 56 году, подавленного советскими войсками, еще помнившими венгерских оккупантов на нашей территории. Да и у Польши «рыльце в пушку», она радостно приняла в 1938 из рук гитлеровской Германии году вполне приличный кусок Чехословакии). И были сметены не только потому, что СССР ввел в эти страны свои войска, но и потому, что эти элиты полностью утратили свой авторитет перед народом, и по итогам войны, и по тому, как они себя вели сразу после. В результате смены элит, поддержанной, разумеется, СССР, представители этих элит, во многом, оказались за рубежом, на Западе, и все последующие десятилетия лелеяли мечту получить обратно власть и деньги. И сегодня они сделают все, для того, чтобы власть, которую им вручили США и НАТО, выглядела не просто легитимной, а незыблемой и вечной. И одной из самых важных задач на пути реализации этой мечты является исправление ошибок и преступлений 40-х годов – пусть не на практике, а в виртуальной реальности, путем переписывания истории. Но, отметим, путь достаточно эффективный, если, конечно, ему никто не противодействует. А ему, к сожалению, никто не противодействует. И самое страшное, что нет никакой реакции России. Нет, вообще-то реакция есть, но совсем не такая, какая нужна. Мы публично протестуем, по большому счету, не по существу, а по форме. Именно по этой причине Эстония так напирает на процедурную часть: что вскрытие могил происходит по всем правилам, что захоронение будет происходить по всем правилам, что они готовы дать процедурные объяснения по всем правилам, и так далее, и тому подобное. А мы в ответ устраиваем жалкую истерику, как малые дети, которых мама в магазине тащит мимо витрины с игрушками. Истерика как раз понятна – наши власть предержащие, в общем, скорее всего, понимают, куда ветер дует. То есть молчать никак не могут... Но для того, чтобы отвечать адекватно , нужно решить одну проблему... Точнее, две, но вторая носит чисто коммерческий характер, и мы ее в этом Обращении разбирать не будем, желающие могут найти ее на нашем Форуме. Так вот, понимая куда дует ветер, наши власти не в состоянии говорить это открыто и прямо. Потому что у нас самих своей версии истории сегодня просто нет. Да, мы говорим, что освобождали Европу от фашизма, но как-то забываем сказать, что во многих европейских странах стоят сегодня у власти элиты, которые практически открыто объявляют себя правопреемниками фашистских режимов, ранее в них существовавших. И уничтожают они наши памятники не только и не столько потому, что они нас ненавидят (они прагматики, причем капиталистические прагматики, за деньги кого угодно полюбят), сколько из-за необходимости сохранить собственную власть. Но власть-то эту они во многом получили из-за так называемых «демократических» процессов в нашей стране в конце 80-х – начале 90-х годов. И переход к открытому признанию их сущности и «реинкарнации» в политической жизни, означает уже для наших элит поставить под вопрос собственную легитимность. Давайте зададимся вопросом: что такое пакт Молотова-Риббентропа? Если это преступление перед человечеством, то Эстония права. Во всем. А если это просто нормальное проявление «реальной политики» в ситуации 30-х годов, причем куда более цивилизованное, чем, скажем, бомбежки мирных городов Югославии в 1999 году, то надо задаться вопросом, не являются ли преступниками те, кто продолжает рассуждать о «преступлениях» сталинского режима. Давайте отдадим себе отчет: все так называемые «свидетельства» того, что польских офицеров в Катыни расстреляли не немцы, являются фальсифицированными. Но если это признать, то надо брать назад извинения перед Польшей и судить тех, кто эти фальшивки изготовил и предъявил мировой общественности. Это очень страшно. Но зато дает нам массу возможностей для ответа Эстонии, Польше и так далее. В рамках такой позиции можно ввести в стране уголовную ответственность за пропаганду фашизма (например, за утверждения о том, что польских офицеров расстреляли по приказу Сталина) и ввести в наше право термин «страна, поддерживающая фашистскую идеологию». И строго и четко прописать, какие именно санкции могут в такой ситуации применяться, как ограничиваются права граждан такой страны, какие обязательные формулы должны содержаться в наших официальных документах, касающихся этих стран и их истории и так далее и тому подобное. Но начинать надо – с себя. Потому что если мы признаем пакт Молотова-Риббентропа и вообще, всю нашу историю 20-80-х годов прошлого века преступлением, то и России быть не может. И войну тогда выиграли США (потому что преступники выигрывать не могут, это психологически недостоверно, такое в учебниках писать нельзя), и в космос первыми полетели США, и так далее, и тому подобное... И тогда не может у нас быть собственной элиты, она просто обязана получать свою легитимацию на «Западе», идти туда за «ярлыком на княжение». И, соответственно, капиталами и собственностью эта элита может владеть только в случае, если такое право одобрено на «Западе». Но если мы меняем точку зрения, то придется идти на серьезные реформы внутри страны. Многим придется пойти под суд – даже не за воровство собственности, а за воровство истории. Умышленное воровство, обратим внимание! И на «Западе» это многим не понравится. Но, слава Богу, не всем. Поскольку уже многие там видят, что продолжение сложившихся тенденций ведет не просто к восстановлению фашизма, но и к еще более тяжелым последствиям. И в случае изменения идеологии у нас появляется шанс получить не только врагов, но и союзников. Чего сегодня явно не наблюдается: нас либо ненавидят, либо презирают. А то и то, и другое вместе. Так больше продолжаться не должно.
Post edited by: toolhack, at: 2007/05/09 15:08
| | Тема заблокирована.
Mr.SUBZERO
Пользователь Горный мастер
Сообщений: 412
Карма: 3
В ответ на:гаси Эстонию - 2007/05/10 21:25ОДНОЗНАЧНО!!! ВСЕХ ПОВЕСИТЬ, РАССТРЕЛЯТЬ!!!!Тот, кто ищет миллионы - весьма редко их находит, тот, кто не ищет - не находит вообще.
| | Тема заблокирована.
KreC
Пользователь Горный мастер
Сообщений: 403
Карма: -1
В ответ на:гаси Эстонию - 2007/05/14 02:57Немного оффтопа, но хотя в тему...парадокс...на евровидении Эстония поставила России масимальный бал...но это не спаслоI\\\'m trust in CSKAMoscow!!! а ещё....
| | Тема заблокирована.
andrey
Администратор Администратор
Сообщений: 1036
Карма: 2
В ответ на:гаси Эстонию - 2007/05/14 10:12MaXiMuM писал(а): Немного оффтопа, но хотя в тему...парадокс...на евровидении Эстония поставила России масимальный бал... Видимо там ещё русских больше, чем эстонцев или эстонцы сильно жадные, чтоб за звонки и SMS платить. И тем не менее, русские жители Эстонии таким образом показали, что они с нами.
| | Тема заблокирована.
Kxi.Kxi.
Пользователь Главный инженер
Сообщений: 1110
Карма: -146
В ответ на:гаси Эстонию - 2007/05/14 13:28это... многие вообщето говорят что эстонский народ хорошо относится к русским.. ( так говорят русские , та живущие) .. невсегда ж взгляды правительства и народа совпадают
| | Тема заблокирована.
KreC
Пользователь Горный мастер
Сообщений: 403
Карма: -1
В ответ на:гаси Эстонию - 2007/05/16 01:23Да да, насколько я знаю: в Эстонии проживает достаточно много русских, но а что касается самих эстонцев, они не особо хорошо относятся к русским и к Рссии в целом, и вобще дискриминация рускоязычного населения в странах Балтии проявляется во всём...я не говорю про школы и язык это само собой, да тут ещё этот памятник, просто ужас, но это долго не будет продолжаться я думаю, всему есть предел и думаю правительство примит какие нибудь меры по отношении к Эстонии, например в сфере экономики можно их прижать, что Путин в последнее время делает успешно... I\\\'m trust in CSKAMoscow!!! а ещё....
| | Тема заблокирована.
toolhack
Пользователь III разряд
Сообщений: 79
Карма: 3
В ответ на:гаси Эстонию - 2007/05/16 18:10MaXiMuM писал(а): например в сфере экономики можно их прижать, что Путин в последнее время делает успешно... Нельзя, так как они являются членами ЕС и могут наложить вето на любое наше соглашение с ЕС, что сейчас и делает Польша, в частности в настоящее время соглашения по поводу поставки нефти и совместной её добычи. Кстати Герман Греф высказался недавно, что политические вопросы с Эстонией никак не должны влиять на экономические вопросы.
| | Тема заблокирована.
Mr.SUBZERO
Пользователь Горный мастер
Сообщений: 412
Карма: 3
В ответ на:гаси Эстонию - 2007/05/17 12:06Новости сегодня: Напомним, 14 мая с.г. премьер-министр Польши Ярослав Качиньский сообщил, что его страна оставляет в силе вето на начало переговоров по заключению данного соглашения до тех пор, пока не будет снят запрет на поставки в Россию польской мясной продукции, введенный еще осенью 2005г.
О своем намерении наложить вето на переговоры Россия – ЕС заявили также Эстония и Литва. Мотивом к наложению вето для Эстонии послужила осада посольства этой страны в Москве молодежными движениями во время переноса памятника Воину-освободителю в преддверии Дня Победы. Кроме того, Таллин обвинил Москву в хакерских атаках на интернет-ресурсы государственных структур Эстонии.Тот, кто ищет миллионы - весьма редко их находит, тот, кто не ищет - не находит вообще.
| | Тема заблокирована.
Angry
Пользователь Главный инженер
Сообщений: 780
Карма: 36
В ответ на:гаси Эстонию - 2007/05/24 23:04улыбнуло)))
22 июня 2007 года в 4 часа утра российские бомбардировщики сбросили на Эстонию 3000 бронзовых памятников. В течение месяца Эстония собирала их по всей стране. Памятник, созданный с помощью Церетели, Эстония перетащить никуда не смогла. Его просто задрапировали. На границе России и Эстонии выстроились десятки катапульт с новыми памятниками. Пока эстонцы отвлекались на них – под Таллинн сделали подкоп. К утру октября 2007 года из-под земли начали расти, как грибы, десятки памятников. Пока регулярные войска Эстонии собирали все, что выросло, 30 плавучих памятников прибило к берегу. Военно-морские силы Эстонии прижало бронзовыми воинами к земле. Тем временем, с помощью компании LEGO удалось осуществить внезапную диверсию. Сочувствующие граждане Эстонии в ноябре 2007 года собрали еще 57 статуй. Эстония вызвала на помощь войска НАТО. Россия ответила градом из «Катюш» и ракетами средней дальности с бронзовосолдатными боеголовками. На Новый Год космические войска России вывели на орбиту гигантскую фигуру бронзового солдата, прекрасно наблюдаемую со всех уголков маленькой страны. Эстонские камикадзе-дельтапланеристы не смогли сбить небесное тело из рогаток. Местных телефонных операторов завалило SMS со словами «бронзовый солдат». В Эстонии ввели запрет на слово «бронзовый». На 23 февраля 2008 всем мужчинам Эстонии пришла по почте открытка с бронзовым солдатом. Больницы Эстонии переполнены пациентами с бронзовосолдатобоязнью. Самый популярный фильм ужасов страны «Возвращение Бронзового солдата». 9 мая 2008 года Эстония сдалась.
УРА! УРА! УРА!!! =)Babble, Babble, Bitch, Bitch Rebel, Rebel, Party, Party Sex, sex, sex, don't forget the violence Blah, blah, blah ... (c) Marilyn Manson - This is the new shit
| | Тема заблокирована.
KreC
Пользователь Горный мастер
Сообщений: 403
Карма: -1
В ответ на:гаси Эстонию - 2007/05/24 23:18Нехорошо глумиться над историей, это уже слишком мне кажется...I\\\'m trust in CSKAMoscow!!! а ещё....
| | Тема заблокирована.
Angry
Пользователь Главный инженер
Сообщений: 780
Карма: 36
В ответ на:гаси Эстонию - 2007/05/24 23:59это не глум... просто шутка на злобу дня. И историю никто не трогал.
Post edited by: Alienation, at: 2007/05/25 00:11Babble, Babble, Bitch, Bitch Rebel, Rebel, Party, Party Sex, sex, sex, don't forget the violence Blah, blah, blah ... (c) Marilyn Manson - This is the new shit
| | Тема заблокирована.
KreC
Пользователь Горный мастер
Сообщений: 403
Карма: -1
В ответ на:гаси Эстонию - 2007/05/25 01:52Просто я канешно понимаю всю суть проблемы, но я думаю что отстаивание чести РУССКИХ солдат уже перерасло в какую-то насмешку и приколы, и некоторые люди вобще не понимают о чём речь, и причин конфликта(я об авторах этой ссылки и др.) IMHOI\\\'m trust in CSKAMoscow!!! а ещё....
| | Тема заблокирована.
evgeniy
Пользователь IV разряд
Сообщений: 156
Карма: 1
В ответ на:Поздравим эстонских депутатов. - 2007/06/03 16:42А чё-то по-любому будет: либо о...енная буча, либо большая война, а ещё вероятнее, что и то, и другое сразу
| | Тема заблокирована.
Fake
Модератор Модератор
Сообщений: 547
Карма: 9
В ответ на:Поздравим эстонских депутатов. - 2007/06/03 17:54Маловероятно...я бы даже сказал совсем невероятно...чтобы посреди европы развязать войну нужно быть как минимум Америкой (в смысле США). Так что все ограничится экономическими мерами и политическими заявлениями.reserved
| | Тема заблокирована.
toolhack
Пользователь III разряд
Сообщений: 79
Карма: 3
В ответ на:Поздравим эстонских депутатов. - 2007/06/04 11:16Экономических мер против Эстонии при правительстве которое сейчас точно не будет. Если мы введем санкции против Эстонии, то они вместе с ЕС заблокируют вступление России в ВТО, к чему очень стремиться текущее правительство. Если ему это не удастся (правительству) то значительно упадет их авторитет, что может быть использовано оппонентами, при проведении операции "приемник" и дальнейших выборах.
И тем не менее, русские жители Эстонии таким образом показали, что они с нами.
