В ответ на:Про выделенный сервер - 2004/04/21 08:27Чёт я ещё не сталкивлся с серверами сделанных на AMD. 64-разрядные AMD ставят, видел, но они стоят до..я. На всех серверах, скажем так, низшего уровня, ставят П4. А по мне, два проца П3 лучше, но для них матери дорогущие. Или я плохо смотрел.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Marat
Пользователь I разряд
Сообщений: 6
Карма: 0
В ответ на:Про выделенный сервер - 2004/04/26 04:51чтобы обеспечить появление множества дополнительных сетевых сервисов
поподробнее можно про "множество сетевых сервисов", их необходимость , востребованность . На пальцах так сказать.
также постараться максимально снизить "зашумление" протокола TCP бродкастами
не стоит централизовывать ЛВС в условиях общежития и высокой текучки энтузиастов .Можно канэшна DHCP и WINS поднять , но уж очень уязвима сеть становится и это сводит все преимущества на ноль
по моим подсчетам в сеть постоянно высыпается до 60% трафика пустых пакетов
методику и средства подсчёта можно узнать , а то всё голословно как-то
Сеть для меня - простая игра.
я конечно ничего не хочу сказать .Но судя по всему ты утверждаешь что не имеешь никакого финасового интереса с этого проекта (имеется в виду интернет) ???
Сеть изначально создавалась безо всякой "культуры пользователя".
А как иначе .Развитие стихийное , децентрализованное ,на голом энтузиазме, но , "культуры" всё - таки было побольше , хотя бы все знали друг друга , общались
Я вот лично выкидываю и так на сеть около 100 долларов ежемесячно, пусть оно мне возвращается
ну вот , а говоришь "просто игра"
но тем не менее, иногда деньги нужны в для других целей...
для каких целей хотелось бы больше информации , а то всё вокруг да около
Есть вариант: установить ежемесячную оплату за пользование сетью. Рублей по 30. Тогда текущие нужды сети будут оплачиваться, и на крупные покупки копиться станет.
очень интересный подход
люди на свои деньги оборудование покупали,кабеля тянули,настраивали, а милчеловек хочет денюжку собирать. Ты мне скажи куда порядка 200 уе будут уходить? кто будет контролировать расход? о каких крупных покупках идёт речь ?
А как за соблюдением всяких фишек в общагах следят? Старост назначают. Вот и тут так же ответственных по этажам назначить. И все. Каждый отвечает за небольшой участок, а в сумме получается полный контроль.
А у тебя административные полномочия на какие бы то нибыло назначения есть ?
На последок выскажу своё мнение.
Абонентская плата это очень плохо Объясню Во-первых : сеть ничья , в неё никто не инвестировал единолично , поэтому брать теперь деньги за пользование - считаю большой наглостью Во-вторых : по хорошему если берутся деньги , то необходим некий комерческий договор об ответственности.Т.е. я плачу деньги , но если сеть не работает (или работает плохо) я звоню в техподдержку и качаю права. Чего как я понимаю не предвидится. В-третьих : это уже коммерческая деятельность , причём противозаконная, с движениями чёрной наличности, - подсудноуе дело скажу я вам В четвёртых : нет эффективных способов эту пресловутую абонентку собирать , и контролировать расходование этих средстсв (раз уж это типа на общественных началах) и прочее....
Пожелания Дикуду :
Судя по отзывам ты достаточно много сделал для развития сети у себя в общежитии .Это гут. Очень хорошо. Но извини меня пожалуйста я ОЧЕНЬ сомневаюсь что делаешь ты это всё ради "простой игры" , у меня впечатления что финансовый интерес здесь тоже присутствует (если я ошибаюсь- ты скажи)
Я удивляюсь почему ты до сих пор молчишь о том кому НА САМОМ деле выгодна стабильная работа сети. Какой там сейчас траффик на гагаринский сервак (30 , 40 Gb ????) и он постоянно увеличивается, и ещё будет оптоволокно , т.е теоретически ещё увеличится . Сколько провайдер теряет если наша сеть лежит в течение дня - порядка 1-1.2 G - это неплохие деньги. Неужели они до сих пор не предложили своё нормальное оборудование и обслуживание ??? Ты бы намекнул им что ли.
При современном уровне развития рынка услуг связи,есть достаточно провайдеров , которые ,с учётом величины потребляемого траффика ,предоставляют своё оборудование , в принципе техподдержка то же возможно по договорённости.
В общем если ты занимаешься развитием сети на общественных началах- занимайся , бог в помощь ! тогда причём здесь абонентская плата ?
Ну а если это бизнес , и ты материально заинтересован в количестве потребляемого траффика общежитиями , то зачем впаривать людям об общем доме и прочее , решай проблемы с провайдером ,они в этом кровно заинтересованы.
Всем интересующимся.
Не думайте что я противник развития сети . Я всегда был только за. Хорошая, большая и стабильная сеть - это очень гут. Но не совсем правильно что на результатах труда и денежных вливаний многи и многих человек кто то пытается немного заработать.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Dikud
Пользователь IV разряд
Сообщений: 189
Карма: -2
В ответ на:Про выделенный сервер - 2004/04/26 08:48"чтобы обеспечить появление множества дополнительных сетевых сервисов"
1) поподробнее можно про "множество сетевых сервисов", их необходимость , востребованность . На пальцах так сказать.
Ответ на (1): Самое нужное всем нам: файловый сервер и выделенный игровой (игровые). Также неплохо ДО этого четко и грамотно построить взаимодествие компьютеров в сети, оптимизировав способы "общения" с сетью каждого компа. А правильно не значит дешево, надо вовлекать доп. устройства, которые и предназначены для того, чтобы следить за сетью.
"также постараться максимально снизить "зашумление" протокола TCP бродкастами"
2) не стоит централизовывать ЛВС в условиях общежития и высокой текучки энтузиастов .Можно канэшна DHCP и WINS поднять , но уж очень уязвима сеть становится и это сводит все преимущества на ноль
(2) текучка высокая, как и студенты текут - раз в пять лет можно потерять админа. Только за 5 лет человек получит квалификацию - раз, и очень много сделает - два. Лучше уж так, чем никак. Обычно шуметь все готовы, а делать никто че-то не берется... А насчет стоит/не стоит - лучше пусть более опытные решают. От тебя хоть какого-нибудь технически грамотного совета я не услышал пока. Конструктивнее, пожалста.
"по моим подсчетам в сеть постоянно высыпается до 60% трафика пустых пакетов"
3)методику и средства подсчёта можно узнать , а то всё голословно как-то
(3) Методики как таковой конечно нету. Для меня достаточно было запустить сниффер часок в 11 вечера, когда самые игрыщи и скачивания и увидеть результат. Андрей подтвердит, у него более серьезные средства для этого есть. А еще я ничего не могу поделать с тем, что постоянно виснут свичи и надо их перезагружать (из-за каждого "заснувшего" свича надо перегрузить все 6 штук на 13 этажах, т.к. визуально "зависший" не идентифицируется) "Сеть для меня - простая игра."
4) я конечно ничего не хочу сказать .Но судя по всему ты утверждаешь что не имеешь никакого финасового интереса с этого проекта (имеется в виду интернет) ???
(4) ты хочешь сказать и ниже говоришь это. Интернет имеет для меня выгоду - мой трафик оплачивается провайдером. За это я занимаюсь подключениями и иногда принимаю абонплату.
"Сеть изначально создавалась безо всякой "культуры пользователя".
5) А как иначе .Развитие стихийное , децентрализованное ,на голом энтузиазме, но , "культуры" всё - таки было побольше , хотя бы все знали друг друга , общались
(5) Хм... это ввобще проблема, а особенно в таком зачуханном универе без традиций и дружной команды преподов. Я не в силах тут что-либо изменить. А пообщаться можно в конце концов после тех же чемпов - взяли же за правило ходить пивко пить на Академку
"Я вот лично выкидываю и так на сеть около 100 долларов ежемесячно, пусть оно мне возвращается"
6)ну вот , а говоришь "просто игра"
(6) Это лично мое "изобретение", приведшее к большому приросту пользователей. Я подключался 13-м в Г1. Второго тогда не было и насчет сети там были только слухи. И заметил, что проблематично желающему найти еще несколько активистов чтобы купить свич/хаб, проводок и все сделать. Нужно было: а) организовать кого-то и сделать его централизованным настройщиком, б)создать некие "производственные запасы" (свободные дырки в свичах, запас провода, джеков и т.д.). Мне по случаю удалось тогда прикупить несколько стареньких хабов, и я мог обеспечить подключение до 50-ти людей в сеть.. Да, я заработал на этом, но другого источника дохода у меня тогда не было. Так сказать, появилась интересная для меня халтура. Потом я стал работать и просто выделять некую сумму на поддержание этих запасов. А это около 100 у.е., чуть больше, тыщи 3,5.
А насчет игры - тоже писал. Может невнятно. Мне захотелось (прямо дико захотелось) организовать сеть и сделать там интернет. Вот мне жизнь и дала потренироваться. Все... Я почти наигрался.
"но тем не менее, иногда деньги нужны в для других целей... " 7)для каких целей хотелось бы больше информации , а то всё вокруг да около (7) см. п. 1
"Есть вариант: установить ежемесячную оплату за пользование сетью. Рублей по 30. Тогда текущие нужды сети будут оплачиваться, и на крупные покупки копиться станет."
8) очень интересный подход люди на свои деньги оборудование покупали,кабеля тянули,настраивали, а милчеловек хочет денюжку собирать. Ты мне скажи куда порядка 200 уе будут уходить? кто будет контролировать расход? о каких крупных покупках идёт речь ?
(8) Я объяснял неоднократно и опять вынужден повторяться. Это говорит о том, что практически всем пофик что и как... Сеть запрещали делать и я выбил из Калганова и Федаша разрешение в обмен на обещание что мы: а) все сделаем за свои деньги; б) сеть останется младшим курсам. Отсюда человек вроде как бы идет на затраты - подключается, чето даже платит потом, пользуется, а потом оставляет и съезжает. Сеть растет.
"А как за соблюдением всяких фишек в общагах следят? Старост назначают. Вот и тут так же ответственных по этажам назначить. И все. Каждый отвечает за небольшой участок, а в сумме получается полный контроль."
9)А у тебя административные полномочия на какие бы то нибыло назначения есть ?
(9) Если на то пошло - можешь подойти к Абрамкину, Федашу, Певзнеру и спросить, какие у меня полномочия. На последок выскажу своё мнение.
10) Абонентская плата это очень плохо Объясню Во-первых : сеть ничья , в неё никто не инвестировал единолично , поэтому брать теперь деньги за пользование - считаю большой наглостью Во-вторых : по хорошему если берутся деньги , то необходим некий комерческий договор об ответственности.Т.е. я плачу деньги , но если сеть не работает (или работает плохо) я звоню в техподдержку и качаю права. Чего как я понимаю не предвидится. В-третьих : это уже коммерческая деятельность , причём противозаконная, с движениями чёрной наличности, - подсудноуе дело скажу я вам В четвёртых : нет эффективных способов эту пресловутую абонентку собирать , и контролировать расходование этих средстсв (раз уж это типа на общественных началах) и прочее....
(10) Давай ты займешься организацией всей этой бодяги, а еще лучше - сам станешь это дело обеспечивать. Поверь мне, я не менее умный насчет этого, чем ты. Только пока что я не сформировал команды достаточного уровня профессионализма и увлеченности. Сейчас такого сделать нельзя. Справимся с существующими проблемами, зададим сети потенциал, а тогла и организацией займемся.
Пожелания Дикуду :
Судя по отзывам ты достаточно много сделал для развития сети у себя в общежитии .Это гут. Очень хорошо. 11) Но извини меня пожалуйста я ОЧЕНЬ сомневаюсь что делаешь ты это всё ради "простой игры" , у меня впечатления что финансовый интерес здесь тоже присутствует (если я ошибаюсь- ты скажи)
(11) Сказал..
12) Я удивляюсь почему ты до сих пор молчишь о том кому НА САМОМ деле выгодна стабильная работа сети. Какой там сейчас траффик на гагаринский сервак (30 , 40 Gb ????) и он постоянно увеличивается, и ещё будет оптоволокно , т.е теоретически ещё увеличится . Сколько провайдер теряет если наша сеть лежит в течение дня - порядка 1-1.2 G - это неплохие деньги. Неужели они до сих пор не предложили своё нормальное оборудование и обслуживание ??? Ты бы намекнул им что ли.
(12) Посмотри на главной странице сообщение от меня под названием "улучшим наш инет, бля". Я там ясно обосновал свою точку зрения, и понятно как я могу влиять на все это.
13) При современном уровне развития рынка услуг связи,есть достаточно провайдеров , которые ,с учётом величины потребляемого траффика ,предоставляют своё оборудование , в принципе техподдержка то же возможно по договорённости.
(13) Найди другого, у которого: а) есть устойчивые связи с горным (а у нас подозрительно относятся к "левым". Гагарино делало сеть в горном, кстати. б) есть возможность бесплатно для универа протянуть оптику. Да. За свой счет. И ниче не брать с горного за это. в) обеспечивать такие цены. Есть дешевле. Но где-то. А это здесь. И уже больше полугода.
14) В общем если ты занимаешься развитием сети на общественных началах- занимайся, бог в помощь ! тогда причём здесь абонентская плата ?
(14) Спасибо, он вроде не забывает. А хлеб насущный пока он не дает, приходится собирать - это я про сетевые дела конечно.
15) Ну а если это бизнес , и ты материально заинтересован в количестве потребляемого траффика общежитиями , то зачем впаривать людям об общем доме и прочее , решай проблемы с провайдером ,они в этом кровно заинтересованы.
(15) Нечем комментировать.. Твои мысли - твои выводы.
Всем интересующимся.
16) Не думайте что я противник развития сети . Я всегда был только за. Хорошая, большая и стабильная сеть - это очень гут. Но не совсем правильно что на результатах труда и денежных вливаний многи и многих человек кто то пытается немного заработать
(16) Всегда ты не был. По крайней мере я вижу пока что первое письменное мнение лично от тебя. Так что не надо тут пыжиться про всегда. Всегда это я. А не ты.
Успехов.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Marat
Пользователь I разряд
Сообщений: 6
Карма: 0
В ответ на:Про выделенный сервер - 2004/04/26 13:59to Dikud
ну ессно , всегда это ТЫ !!!! main got ничего что я квам на ты???
а то что не развожу флуд и не кричу везде ,что я ёпть самый классный парень и мне больше всех надо , и только я эту сеть поднимаю, да и без меня вообще бы ничего не было .Это не значит что мне пох на сеть и что в ней происходит.
К слову, отвечая на все твои дифирамбы в честь,себя ,любимого интернет у нас был уже тогда , когда ты к сети Г1 наверное подключился , и он тоже не просто так появился , и в отличие от самых умных и бедных (которым жить не начто) никто на этом не наживался и все полученные средства шли на развитие сети . И совсем неплохая была у нас сеть, и как-то обходились без твоего высокого покровительства .И как-то с руководством общежития решали,договаривались
И меня конкретно задело , то что ты пытаешься собирать деньги там где ты не вложил усилий. Там где ставил свитчи, подключал в сеть, там и бери .
А на развитие сети деньги ,имхо,надо собирать иными путями
Небольшая просьба . Ненадо думать о себе больше , чем ты есть .А то в твоих постах от Я в глазах рябит. Да, ты молодец (это не подколка) , да хорошо что ты с увлечением занимаешься сетью . Но зачем же везде это выставлять на показ , тем более это не чистый энтузиазм. Замечу ,(тебе в укор) , что Андрей(который Вайпер) делает в разы большую работу чем ты , при этом ни имеет с этого ни копейки , и заметь, не кричит на каждом углу ,что он есть тут главный
, c уважением
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Dikud
Пользователь IV разряд
Сообщений: 189
Карма: -2
В ответ на:Про выделенный сервер - 2004/04/26 21:48А я тебя поймал - я ведь специально про себя так явно написал )) ПРоверил - заденет или нет. Так что ты мне должен 100 рублей Шутка.
Инет у вас был, правда. Но нелегальный. А это нестабильность. Лично мне не нравится нестабильность, я люблю уверенность. Поэтому я не рассматривал развитие инета от rmt как общеобщажный вариант. Старожилы помнят как мы выбирали провов, гагарино появилось не сразу.
Насчет денег - я собираю только в первом. Второй - не моя вотчина. Я там имею "вассала" - Владимира, но он личность несамостоятельная, а потому первенство и власть там у Андрея и Славона. С ними я всегда по важным делам советуюсь и абонплата - наше общее решение.
На показ себя я выставляю не ради себя любимого, а как вызов. Пусть в конце концов уже найдется хоть кто-то хоть так же увлеченный этим делом. А то я и бросить не могу - жалко, и заниматься уже надоело если честно.
Насчет работы Андрея - каждый делает ровно столько сколько хочет, ибо дело все это самовольное, без принуждения. Если ему нравится так, то мне как-то иначе.
А насчет укоров - ты мне не папа чтобы учить жизни. И 99% что я постарше тебя буду, так что спасибо за критику, но она пока что не слишком конструктивна.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Marat
Пользователь I разряд
Сообщений: 6
Карма: 0
В ответ на:Про выделенный сервер - 2004/04/27 01:23ладно , проехали всё равно молодец , что занимаешься сетью немного перегибаешь конечно ,ну да ладно , ради благого дела на что не пойдешь
только абонентку я платить всё равно не буду - это моя личная позиция на свитчи скинусь без бэ насчёт сервера - хз , если увижу необходимость то да , пока такой необходимости не вижу
Post edited by: Marat, at: 2004/04/27 01:24
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
morloch
Администратор Администратор
Сообщений: 462
Карма: 2
В ответ на:Про выделенный сервер - 2004/04/27 21:14только абонентку я платить всё равно не буду - это моя личная позиция на свитчи скинусь без бэ
Марат, ты немного не понял, абонентка собирается именно для того чтобы купить этот свич! Никто больше нужного с тебя не собирает. 100 р. за три месяца - это как раз, чтобы собрать на "умный" свич.Антон Чехов выдавливал из себя раба по капле, Достоевский - по две капли, а я - струей!
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Dragon
Пользователь IV разряд
Сообщений: 214
Карма: 2
В ответ на:Про выделенный сервер - 2004/05/25 15:57Есть предложение повесить конкретный план развития сети с указанием цен и моделей оборудования, которое будет закупаться. Ну и примечания повставлять для чего и как это все нужно. Чтобы больше таких интересных высказываний не было. Хе, "сеть ничья", хе хе... Раздаем ключи от щитков всем желающим и сваливаем с общаги на месяцок всей тех. поддержкой, интересно что тут будет когда вернемся. А к кому же в комнату ломится весь народ, когда сетка падает в Г-1, вот ведь интересно. Но еще больше интересно когда народ перейдет к логическому мышлению от непонятных наездов. Глядя на эту супер статью я могу сделать только один вывод: человек, который это писал, совершенно не ориентируется в сложившейся ситуации.
Post edited by: Dragon, at: 2004/05/25 15:58Чтобы понять рекурсию надо сперва понять рекурсию (с) Balancer
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Dikud
Пользователь IV разряд
Сообщений: 189
Карма: -2
В ответ на:Про выделенный сервер - 2004/05/25 17:20Следить за сдачей денег не получится. Даже сейчас есть ряд личностей, открыто отказывающихся платить. Единственным "наказанием" будет ограничение доступа их к создаваемым сервисам или просто полное лишение таковых.
А насчет плана развития сети - у меня практически завершены черновики №2 и №3 "концепции развития сети".. вот в этом цикле статей я и намерен публиковать СВОИ мысли (выделено потому что с радостью выслушаю мысли НЕ СВОИ)...
Post edited by: dikud, at: 2004/05/25 17:20
Post edited by: dikud, at: 2004/05/25 17:23
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Mask
Пользователь Главный инженер
Сообщений: 565
Карма: 17
В ответ на:Про выделенный сервер - 2004/06/19 19:59... ну мне канешн лень было читать все ... но: Сервак нужен. И чем больше сеть - тем больше нужен! Абон плата - я считаю гемор. денег не жалко - жалко тех кто будет ее собирать (читай выбивать) с юзеров. А вот если б серв был. Исчезла бы проблема с поиском нужного фильма или песни или проги. По поводу наследования админской должности: я поддерживаю кандидатуру morloch'a А вот конфигурацию сервера надо определить в первую очередь а уже потом собирать деньги сколько надо. Вот мое ИМХОWould you capture it or just let it slip?
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Dikud
Пользователь IV разряд
Сообщений: 189
Карма: -2
В ответ на:Про выделенный сервер - 2004/06/19 20:19Да первая версия сервера уже готовится. Просто фтпшник на 160 гиг. Но ведь дело не в том, что он появится, а в привитии культуры пользования сетью...
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Mask
Пользователь Главный инженер
Сообщений: 565
Карма: 17
В ответ на:Про выделенный сервер - 2004/06/22 21:29прочитал я тут вот посты Марата, мысли кой-какие появились.. ..у себя на родине я и мой друг тож начали делать сеть (щас там человек 15 наверное). Хочу сказать, что админство - занятие неблагодарное (особенно в сетях типа "колхоз" - када "сеть ничья" и вроде как никто ни за что не отвечает). Так вот как деньги сдать - так юзверей, ни днем с огнем, ни в аптеке с пистолетом! (те кто сдал орут: "админ! ты же админ! ты ДОЛЖЕН суетится!") А вот как сеть глючит или винду переставить(!), так это зовут админа. Админ назначает цену за такую услугу и возникает поток непечатных выражений. Все это реальные события и я уже зае...ся разруливать подобные ситуации.
Так вот... по отношению к нашей сети: Кто то должен "рулить" (вы ж, блин, в контру играете?). Если Дикуд этим занимается - то эт оч хорошо. Развитие сети - вещь закономерная. Она не может постоянно "висеть" на разрозненных хабах в каждой комнате и с ланталком. Серв нужен - но нужен хороший. Потому как если серв дохлый - крайне уязвима и сама сеть.
З.Ы. ..если не нравится админство Дикуда/Вайпера/Владимира/Славона - то пожалуйста! Активнее участвуйте во всем этом, и может быть Вас "коронуют" на админскую должность...
(..неприятно, когда люди наводят столько шуму и критики (преимущественно пустой), а конкретных предложений или помощи не видно.Would you capture it or just let it slip?
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Dikud
Пользователь IV разряд
Сообщений: 189
Карма: -2
В ответ на:Про выделенный сервер - 2004/06/22 21:39Хороший очень долго окупать. Приличная надежная машина обойдется как слабопотрепанный автомобиль. К тому же как хранилище для фильмов он не пойдет - есть печальный опыт гагарино, где было время что 120 гиговый винт забивали раз в 2 недели... Хотя щас все дешевеет и те же полтора терабайта уже стоят минимум в половину меньше. Но точно надо сделать, и мы это сделаем, центр распределения информации (новостей, новых фильмов, обновлений для виндовс и антивирусов, "игрушечный" ресурс и т.д.) В этом наша сеть нуждается точно, я думаю...
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Шутка. 
